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学校のバリアフリー
――まず今の学校の状況を、中学校教員でもある越智さんからお願いします。
越智 私が事務局をしている「障がい者の権利保障をすすめる会」では、吹田市の学校教員や親の人たち、障がい者運動をすすめる人たちが集まって、障がい者の権利がきちんと守られているかどうかを点検して、行政交渉などの活動を行なっています。たとえば、学校での統合教育の観点から問題提起を行なって、今年（二〇〇一年度）、吹田市ではじめて寝たきりの子どもが中学校に入りました。それを受けて、吹田市の小・中学校ではじめてエレベーターがつくというように、学校のバリアフリー化がすすむ。やっとそこまで来たという感じです。今、学校現場は異議申し立てする人間や異質なものを排除する動きが強く、本当に息苦しい状況です。そのひずみが障害児の受け入れの問題にもつながっていると感じます。
――敦くんは中学を卒業したらどうするの？
敦 吹田高校に行きたい。
大音 私たちは、敦が養護学校じゃなく普通学校に行けるようにということで、小学一年のときから九年間、他の子どもたちと関係をつくりながらサポートしてきました。地域の人とも顔見知りで、何かあったらサポートしてくれるよう関係も徐々につくっていきました。先日、自転車に乗って行方不明になったときも、中学校の友達が十数人でさがしまわってくれたんです。
敦 家に帰ろうと思ったけどどっちに行ったらいいのかわからなくなって、人に「ぼくんち知りませんか？」ときいた。
大音 そういうふうに人にきけるようになったのは、敦が今まで積極的に外に出て人とかかわってきたからだと思うんですね。
（編集部より:その後、敦くんは吹田高校の定時制に入学しました。おめでとう！）
いろんなニーズに応じた学校がほしい
――入部さんは議員をされて長いですね。議会の中のバリアはなくなりましたか。
入部 三期目、一一年になります。来年また挑戦です。物理的なバリアはたくさんありますが、トイレのことや介護のことなどいろいろ話しあいながらやってきた過程があるので、職員の対応も前とはちがってきました。前は介護者のほうばかり見てしゃべっていたのが、このごろはしっかり私の顔を見てしゃべってくれます。議員たちも、はじめは「障がい者に何ができるんや」と思っていたみたいですが、一一年にもなるといろいろ質問などもしてくるようになりました。今の悩みは後継者がなかなか出てこないこと。それと、介護があいかわらず足りなくて、それがいちばん大きなバリアですね。
――入部さんの学校体験は？
入部 私は一九五〇年生まれで、当時は「重度障害児は義務教育を受けなくてもいい」という時代だったので、学校へは行ってないんです。もし学校へ行けと言われても、ひとりぼっちではこわいから行かなかっただろうと思うんですね。今でも障害児は、普通学校に行けばえらい目にあわされて、養護学校では過保護にされて社会性を奪われて…。どっちが幸せなのかと考えると、私はどっちも幸せじゃないと思ってる。
大音 ただ、義務教育である小・中学校で普通学校から排除されている障害児は、やっぱりみんなといっしょに学校に行けるようになったほうがいいとは思うんですね。
入部 義務教育自体はいいことだと思うけど、社会がこれだけ変わっているのに、あいかわらず学校だけが変わらないことに疑問があるんです。その中にぽんと障害児を入れることが当事者にとって幸せなのかどうか。ひょっとしたら養護学校のほうがいいかもしれない。
大音 たしかに今二つしか選択肢がない中で言えば、普通学校がいいと言い切れないところがあるでしょうね。
松井( 今、ＡＤ（ＡＤＨＤ＝注意欠陥多動性障害といわれる）の子が増えて、学校が困ってる。そうなると学校自体が変わっていかないとどうしようもないよね。今ごろ「バリアフリーはまず学校から」なんて、のん気なことを言ってる場合じゃない（笑）。
入部( ＡＤの親がつくってるホームページなんかを読んでいると、「うちの子はＡＤでよかった」という声がけっこうある。ＡＤは脳に欠陥があるわけじゃなくて神経性やから、障害じゃないわけやね。私は障害であろうとなかろうと、そんなんどうでもええやんと思う。でも、今の社会は考え方がせまいから、ＡＤの子どもたちは苦労するやろなあ。
松井 障害は一人ひとり個別だから、「障害児」という枠に入れると学習指導要領にあてはまらない。だから障害児教育は個別対応になっているわけですよね。でも、教育の基本ってそこにあると思うんです。学校が一人ひとりに応じた対応ができる仕組みになっていったら、もっといろいろ選択できるようになる。
三原 私は先天性の視覚障害ですが、小学校は普通学校に行きました。でもやっぱり勉強についていけなくて、いじめにもあって、中学校からは盲学校に通いました。盲人の一般的な職業というとあんま・針が定番ですが、私は「盲人＝あんま・針」という考え方がいやで、音楽の教員になりたいと思っていたので、高等部では普通科に進み、大学にも行きました。結局音楽の道はむりだったんですけど、あのときあんま・針の方向に進んでいかなかったから外に出ていろんな活動もできたし、いろんな人にも出会えた。回り道したけど、自分でやりたいことを選んできてよかったと思っています。
見える障がい者と見えない障がい者
馬垣 アメリカのように障がい者差別禁止法があれば教育が変えられるんですよ。
入部( それは障がい者の国会議員がいっぱい出て変えるしかない（笑）。
馬(垣 この国会で障がい者雇用促進法が変わるんですが、ほとんどの人はそれを知らないし、メディアも報道しない。こうなったら自分たちで発信していきたいという思いがすごくあるんです。
松井 それはやっぱり地域からはじめるしかないと思うけど、地域のつながりってなかなか感じられない。
大音 たとえば、敦という障がい者が積極的に出て行くことによって地域につながりが生まれる。そのつながりはなかなか足並みは揃わないけど、少なくともきっかけにはなりますよね。
松井 大音さんの家はだれにでも開放されていて、地域のバリアフリーといった雰囲気でいいよね。
越智( 吹田で活動していても、地域が少しずつ変わってきている感じはあります。ただ、そのネットワークができていない。入部さんの活動も、もっと若い人につながって、地域でもサポートするかたちになっていけばいいけど、現実にはそうなっていない。
入部 要するに私がおらんようになったら、また次が出てくるのを待つしかないわけですよ。なぜつながらないかというと、障がい者差別がどういうものかということを、みんな本当はわかってないからだと思う。私らがこの三〇年間ずっと障がい者運動をやってきて、変わってきた部分はものすごくある。ところがそれを若い障がい者が当然の権利として使ってるわけ。今は行政にちゃんとメニューがあって、それを使えばいちおう地域には出られる。でもそれは、私らが座り込みやなんかで闘ってきた成果としてあるわけでしょう。そういうことを今の若い人たちが実感しないと次に進まない。
――経験したことがない人に、実感としてわかれというのはむずかしくないですか。
入部 今でも経験しようと思えばいくらでもできますよ。以前に比べたら障がい者が外に出ているように見えるけど、ほとんどの障がい者はまだ在宅だったり施設にいたりするわけでしょ。そういう状況を見て、その人たちの話を聴くことで実感できるようになる。その「見えない障がい者」のところに行かなあかんにもかかわらず、怠けてんねん、私ら。そこがバリアやんか。
バリアフリーは積み重ね
三原( 視覚障がい者ってどうしても他の障がい者とのつながりがあまりなくて、私自身ずっと視覚障がい者のことしか知らなかったんですね。それが、障がい者の社会参加をすすめる交流サークルに参加するようになって、車いすの人やいろんな障がい者と出会って、障害はちがってもみんな思いはひとつということがわかった。それと、家族の中に私という障がい者がいることで、妹が障害のことに興味をもって勉強したり、実際にサポートするのも上手になった。障がい者を特別視する感覚がないんですね。そういう意味では、小さいときから障がい者と健常者がいっしょにいられる環境がすごく大事だと思います。
入部 私には息子が二人いて、いろいろ問題も多かったんです。この座談会に出るという話をしたら、上の息子が冗談で「お母さんのバリアは息子やろ」と（笑）。時間はとられる、お金はかかる。たしかにひとつずつとらえていけばバリアだけど、息子たちとはちゃんと話ができるから前向きなんですよ。親が障害をもっているということで、障がい者に対する意識は他の同世代の子とは全然ちがうと思う。そういう土台を私らがつくっていくことが大事。それが社会を変える、地域を変えることになるんちゃうかな。
――バリアフリーは積み重ねが大事だということですね。
入部( 結局、障がい者もふつうの人間やと。中には悪いことする障がい者もいてあたりまえということに社会が気づかないとね。もちろん恋愛もするし、いらいらして怒ったりすることもある。車いすの場合、つねに後ろに介護者がいるでしょう。私はあれにすごく違和感があって。「この人は介護者や」と思えば何も感じないかもしれないけど、車いすを押しているのが自分の好きな人だったりしたら、「横で手をつないで歩きたい」と思ったことあるなあ、私も（笑）。
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